?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Получила от Валентины Полухиной ответ на вопрос beesay о Бродском.

Вопрос:
А Вы не могли бы прояснить ситуацию относительно стихотворения «На независимость Украины»? Есть ли доказательства того, что оно написано Бродским, и где найти точный текст? У меня есть несколько вариантов с большим количеством ошибок и разночтений.

Ответ:
Стихотворение «На независимость Украины» Иосиф впервые прочитал 28 февраля 1994 г. в Нью-Йорке в Куинс-колледже, где его записали на магнитофон и расшифровали потом с ошибками. В таком виде оно и пошло гулять в самиздате и было опубликовано в Киеве в газете «Столица» (1996, номер 13). Об этом можно прочитать у Лосева «Иосиф Бродский», стр.263-266.
Прилагаю в прицепе точный текст, полученный от самого Иосифа.


Вот этот текст.


Иосиф Бродский

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Tags:

Comments

( 140 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
emarinicheva
May. 17th, 2008 05:52 pm (UTC)
Немного иначе, чем то, что "гуляет" везде в качестве аргумента - то для одного, то для совершенно другого. Очень болезненно эти стихи воспринимаются в Украине(что понятно). Может известна предыстория? Или у Вас нашелся бы свой комментарий?Чувствуется все же здесь, особенно в этой именно редакции, какое-то противоречие, какая-то неоднозначность.
ninazino
May. 17th, 2008 05:58 pm (UTC)
Да, что-то здесь не совсем так :((
(no subject) - roman_sharp - May. 18th, 2008 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - podzvin_14 - May. 18th, 2008 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - kurajisko - May. 19th, 2008 06:40 am (UTC) - Expand
lugovskaya
May. 17th, 2008 06:01 pm (UTC)
Ну и Бродский к концу жизни пошёл не самой достойной дорогой.
nayturs
May. 17th, 2008 06:54 pm (UTC)
Вы - господь Бог, чтобы судить о дороге Бродского?
(no subject) - lugovskaya - May. 17th, 2008 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 17th, 2008 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 17th, 2008 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 17th, 2008 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 17th, 2008 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 17th, 2008 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 17th, 2008 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 18th, 2008 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 18th, 2008 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 18th, 2008 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 18th, 2008 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_n - May. 19th, 2008 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - May. 18th, 2008 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 19th, 2008 05:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - May. 19th, 2008 02:45 pm (UTC) - Expand
Поправка и дополнение - prof_yura - May. 21st, 2008 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zimopisec - May. 18th, 2008 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 18th, 2008 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zimopisec - May. 19th, 2008 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 19th, 2008 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - fetzen_ - May. 19th, 2008 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 19th, 2008 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - fetzen_ - May. 19th, 2008 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 19th, 2008 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - imfromjasenevo - May. 17th, 2008 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 17th, 2008 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _layman - Jun. 20th, 2012 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g_tt - May. 17th, 2008 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nayturs - May. 18th, 2008 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_celly - May. 18th, 2008 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - g_tt - May. 18th, 2008 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vmarat - May. 21st, 2008 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - May. 18th, 2008 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 19th, 2008 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - white16 - May. 19th, 2008 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mastyukov - May. 18th, 2008 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ng68 - May. 18th, 2008 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 19th, 2008 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - aviamatka - May. 19th, 2008 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - mastyukov - May. 20th, 2008 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ng68 - May. 20th, 2008 10:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - May. 19th, 2008 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - leaf_dtp - May. 20th, 2008 06:35 am (UTC) - Expand
m_bezrodnyj
May. 17th, 2008 07:06 pm (UTC)
Между прочим, Лосев всеми силами пытается этот омерзительный текст защитить (и в книжке, и в интервью) - и то до того беспомощно, что досада берет.
bbb
May. 17th, 2008 08:10 pm (UTC)
А что вы о нем думаете, если не секрет? Действительно очень интересно.
(no subject) - m_bezrodnyj - May. 17th, 2008 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbb - May. 17th, 2008 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_bezrodnyj - May. 17th, 2008 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bbb - May. 18th, 2008 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_bezrodnyj - May. 19th, 2008 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirpotapov - May. 17th, 2008 09:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vladimirpotapov - May. 17th, 2008 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_bezrodnyj - May. 17th, 2008 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirpotapov - May. 17th, 2008 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_bezrodnyj - May. 17th, 2008 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirpotapov - May. 17th, 2008 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirpotapov - May. 17th, 2008 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_bezrodnyj - May. 17th, 2008 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirpotapov - May. 17th, 2008 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podzvin_14 - May. 18th, 2008 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - sasza - May. 19th, 2008 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 19th, 2008 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - semen_serpent - May. 18th, 2008 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_serpent - May. 18th, 2008 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_bezrodnyj - May. 18th, 2008 04:06 pm (UTC) - Expand
inna_kulishova
May. 17th, 2008 08:02 pm (UTC)
Спасибо, как всегда. И как всегда, Валентина и Лосев - лучшие. Лосев хорошо написал об этом.
alacre
May. 17th, 2008 08:15 pm (UTC)
Обидно,
такой поэт, а написал такое...
emarinicheva
May. 18th, 2008 09:39 am (UTC)
Re: Обидно,
С этим народом - поэтами- всегда неразбериха... (вклинилась еще для того, чтоб тут между вами полетать :)
taki_net
May. 17th, 2008 08:28 pm (UTC)
Плохие стихи. Недаром сомнение в авторстве возникало. Не по политическим причинам - это как раз полностью в струе политических взглядов позднего Бродского.
(Deleted comment)
ng68
May. 17th, 2008 10:43 pm (UTC)
Re: статья на тему
Спасибо. Вывешиваю отдельно.
fantik1
May. 17th, 2008 10:11 pm (UTC)
Украинцы очень болезненно воспринимают это стихотворение.
Не нужно особенно анализировать почему, а просто не давить на больную точку.
Деликатно промолчать как мне кажется лучше .
ИМХО
roman_sharp
May. 18th, 2008 06:30 am (UTC)
Я украинец, и не воспринимаю это стихотворение очень болезненно.
И даже не понимаю, зачем это делать - воспринимать его очень болезненно.
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 08:03 am (UTC) - Expand
korgimama
May. 18th, 2008 12:49 am (UTC)
Мне очень нравится это стихотворение. Несмотря на то, что я ряд лет прожила на Украине, и просто-таки фанат Украины. Как земли, энергии, людей, музыки, живописи итп.
Но это стихотворение человека, который видел и понимал очень много. С этим, как тут уже писали, мерцанием между авторским "я", стереотипным "русским" "я", и который через этот стихотворный текст пробивается к окончательной правде, заключенной в последней строфе.
А трагедия украинского национализма (я не имею в виду отделение Украины и самоопределение) именно в этой поверхностности смыслов, на которую повелась большая украинская нация, и к пошлости, которая захлестнула Украину в безоглядной борбе за самих себя, а на деле - против "москалей".
myromiets
May. 18th, 2008 02:41 am (UTC)
Спасибо! - разделяю именно Вашу точку зрения! - В стихотворении показан национализм, и русский и украинский, очень обнажённо показан, и боль, настоящая, прорывается всё время и очень достойно завершается. А "брехня Тараса2 - это не о всём творчестве Тараса, а именно о его национализме.
(no subject) - fetzen_ - May. 19th, 2008 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - May. 18th, 2008 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - korgimama - May. 18th, 2008 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - roman_sharp - May. 18th, 2008 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 08:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - korgimama - May. 18th, 2008 10:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - korgimama - May. 18th, 2008 10:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - korgimama - May. 19th, 2008 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - May. 19th, 2008 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - korgimama - May. 19th, 2008 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - menudo_culete - May. 18th, 2008 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - fetzen_ - May. 19th, 2008 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - korgimama - May. 18th, 2008 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - korgimama - May. 18th, 2008 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - korgimama - May. 18th, 2008 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 11:43 am (UTC) - Expand
kiowa_mike
May. 18th, 2008 03:31 am (UTC)
Никогда раньше не видел этого стихотворения. Спасибо.
sowa49
May. 18th, 2008 11:36 am (UTC)
Странное ощущение у меня вызывает эта вещь Иосифа Бродского!.. Там три мотива: исторический фон поражения шведского короля, освобождающий Швецию за дальнейшую судьбу Украины, есть проклятия великодержавного собрата (у Бродского есть стихи, где лирический герой не он, а скорей тот, кому он, Бродский, по сути своей неприемлем). И есть последние две строчки, где "брехня Тараса" - ненависть певца подневольного, недавно завоеванного народа, к тем, кто у него ассоциируется с угнетателями: "москалям, жидам и ляхам"...
Причем, здесь, в последних строках, Бродский не ставит себе задачу понять и оправдать любую ненависть, ежели она исходит от угнетенных. Это, даже сказанное в конце и скороговоркой, кажется мне особенно интересным.
menudo_culete
May. 18th, 2008 08:56 pm (UTC)
хорошо вы сказали, об не-оправдании ненависти от угнетенных. Таки да. "после угнетателей я больше всего ненавижу угнетенных".
И о вертухаях, кстати - очень точно.
emarinicheva
May. 18th, 2008 11:59 am (UTC)
Добавлю все-таки вот еще что. Это стихотворение Бродского ( в другой, не уточненной и более плоской редакции) я "прочесала", работая над статьей, связанной с Евгеном Маланюком, написавшем в свое время "Пусть же хищное сердце России половецкие псы разорвут". Как, чем и для кого "обернулись" строчки замечательного украинского поэта читайте здесь, кому интересно:

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/11/26.html
История с библиотекой окончилась неважно. Но это отдельная тема. Просто я о том, что стоит поэтам давать право на эмоциональные перехлесты, может быть, или хотя бы воспринимать их, по возможности, спокойно.
ng68
May. 18th, 2008 04:14 pm (UTC)
Лена, спасибо за Маланюка и за мысль о праве поэтов на эмоциональные перехлёсты. Думаю, с Бродским произошло именно это: перехрестнуло (посмотрите мой ответ Безродному).
(no subject) - ng68 - May. 18th, 2008 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - emarinicheva - May. 18th, 2008 05:51 pm (UTC) - Expand
toptopbot30
May. 18th, 2008 02:20 pm (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
stogarov
May. 18th, 2008 06:27 pm (UTC)
Не поклонник Бродского, но за десять лет до Майдана все блестяще сформулировано. Снимаю шляпу. Единственная оговорка: если украинские национальные вожди поведут Украину в НАТО, то было бы честно России не печалиться о сохранении украинской территориальной целостности, а четко заявить - тех, кто захочет присоединиться к России или создать отдельное от "натовцев" государство Россия мирными средствами поддержит. Как это сделать гражданам Украины, не нарушая конституцию, пусть думают сами. Не придумают, могут у нас спросить. Тем же на Украине, кто хочет в НАТО - см. стихотворение Бродского.
Конечно, нельзя требовать от русских "либералов", поддерживающих деяния Ющенко и компании, чтобы они понимали Бродского, но все же, все же...
stogarov
May. 18th, 2008 06:50 pm (UTC)
Повторю более внятно то, что для меня очевидно: Бродский писал не про прошлое (91 год), а про будущее - 2004-ый и далее.
(no subject) - fetzen_ - May. 19th, 2008 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - petro_gulak - May. 18th, 2008 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vjn - May. 19th, 2008 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - stogarov - May. 19th, 2008 07:55 pm (UTC) - Expand
simaki
May. 18th, 2008 07:06 pm (UTC)
Горькое стихотворение. Печаль и жалость поэта - к нам, москалям и хохлам, которые с ума посходили.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 140 comments — Leave a comment )
Error running style: S2TIMEOUT: Timeout: 4, URL: ng68.livejournal.com/123368.html at /home/lj/src/s2/S2.pm line 531.